VW Abgasskandal #dieselgate

Hallo Tullio,

ich bin ganz dicht bei dir! Stickoxide sollten vermieden werden. Am besten dadurch, dass die Benzinkutschen stehen. Dann machen die auch kein Feinstaub. Gar keinen. Ich will auch nicht zum gewissenlosen Luftverpesten aufrufen. Bitte nicht falsch verstehen.

Ich will nur mal den Glauben an diese Grenzwerte hinterfragen. Die gaukeln uns Verbrauchern eh nur was vor. Denn darauf fusst doch die Enttäuschung und das Abstrafen. Und um die gigantischen Folgen der Aufregung. Die Stadt Wolfsburg soll lt. Meldung heute früh proforma einen Ausgaben- und Einstellungstopp veranlasst haben.

Die Politik ist durch Euro 4, 5 und 6 durchgallopiert. Dann kaufen wir solche Autos und sind bitter enttäuscht, wenn die Entwicklung der Motoren dem Tempo nicht mithalten konnte. So ein moderner 2,0 TDI ist doch deswegen kein Rückfall in die 70er-Jahr. Diese Motoren haben einfach (noch) nicht die Messlatten der Politik erfüllt, die uns Verbrauchen vorgaukelt, dass Autos jetzt supersauber sind.

Genau deswegen appelliere ich ja an uns selber. Und natürlich auch daran, eben keine Bleistifte mitgehen zu lassen oder bei der Steuererklärung zu schummeln. Damit da erst gar kein falscher Eindruck entsteht!

Und weil VW in diesem "Mach-mir-ein-reines-Gewissen-System" nun belogen und betrogen hat, werden die jetzt hingerichtet?
Ich wiederhole mich, da gehen angeblich 40.000 Millionen Euro und sehr wahrscheinlich eine Menge Arbeitsplätze über die Wupper.

Aber solange Verbraucher in Werbespots einen weißen Lappen vor den Auspuff halten und glauben möchten, ein Diesel sei wirklich "Clean", solange wird es wohl solche Hinrichtungen geben... (WerbeSpot an: https://youtu.be/WNS2nvkjARk )

Aber jetzt beißen wir uns hier bloß nicht dran fest!!!
Ich lass jetzt die nächsten paar Wochen eh öfters mal den Diesel ganz stehen kachel lieber mit der Dicken durch den Schwarzwald zur Arbeit. ... :narr::narr:

Mit Euro3 also, danke HaWe!

Wenn mal einer in Schwarzawalda ist, gerne zusammen!

In diesem Sinne

Rüdiger aus VS
 
Versagen der Lobbyisten?

Komisch, dass Abgasvorschrftenerlassen wurden, wrnn die Industrie diese nicht einhält. Dem Vernehmen nach ist der Einfluß der Autolobby auf die Politik ja nicht grade gering. Irgendwie komisch. Seit dem Hoeneß-Urteil ist mein Glauben an die Getechtigkeit wieder gewachsrn. Warum also sollte ein Weltkonzern, dessen Chef im Jahr fast 16 Mio€ verdient, nicht voll abgestraft werden? Warum konnte oder wollte VW in den letzten Jahren keine passnden Motoren bauen? Vor allem dieses use at usual ist doch wohl das schlimmste Überhaupt. Und das ausgerechnet noch bei diesen hochpreisigen "Volkswagen", die sich kaum noch jemand privat kaufen kann oder will, die meisten Golf und Passat sind doch eh Firmenwagen. Ich kann nur hoffen, dass dieser Kelch an Opel vorübergeht.
 
Im Endeffekt geht es halt darum, das diese Dieselmotoren nicht mal die Euro 1 Norm schaffen würden, wenn sie die Grenzwerte um das 10 bis 40 fache überschreiten. Also man kann durchaus davon sprechen, das dies ein Rückfall in die 1970er ist.
Und das die Politik die Normen durch galoppiert sind, würde ich mal nun nicht behaupten. Immerhin sind immer rund 4 bis 5 Jahre zwischen den Einzelnen Normen. Des weiteren muss man fair bleiben. Den die Autofirmen haben eine sehr starke Lobby auf Bundes und EU Ebene, so das sie quasi fast selber diese Normen festlegen.
In diesen Bereich wird bei uns viel gemurkst.

Mir tun die Mitarbeiter leid, die nun betroffen sein werden, die absolut nichts mit dem gesamten Vorfall zu tun haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm#Pkw_mit_Dieselmotor

PS.
Und da ja lachen gesund ist.
http://www.stuttmann-karikaturen.de/karikaturen/2015/software_kol_b.jpg
 
Zuletzt bearbeitet:
Ganz so schlimm ist de dann doch nicht. Sowit ich es bisher verfolgt habe werden die Grenzwerte von Euro 5 "nur" um den Faktor 4 überschritten.

Euro 5 ist 10 mal US das wird um 22 überschritten. Meilen zu km ergibt dann Faktor 4. Das Versäumnis der Politik ist es ein dem Praxisbetrieb entsprechendes Messverfahren fest zu legen.

Das ist schon beim CO2 ausstoß sehr fragwürdig. 130 g CO2 entsprechen einem verbrauch von 5 Lieter Diesel auf 100 km. Mir sind nur wenige Fahrzeuge bekannt die das im Realbetrieb schaffen. Trotzden will man das bie 2020 auf 80 g verringern. Damit der Verbraucher nicht merkt wie er betrogen wird hat man sich eine komplizierte Formel ausgedacht nach der der Ausstoß schön gerechnet wird. ;)

Ja die Betrüger gehören bestraft! Aber alle müssen mit einem vernünftigen Verfahren kontrolliert werden.

Die Gesetzgeber müssen sich fragen lasssen warum sie Grenzwerte erlassen die nicht eingehalten werden (können).
Edit:
http://www.motorradonline.de/vermischtes/neue-geraeuschvorschrift-fuer-motorraeder-ab-2016/685248

Hier kann mann nachlesen das bei den Motorradherstellern die gleiche Software wie bei VW genutzt wird. Nur zur bekämpfung der Geräuschemission.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Unterm Strich ist und bleibt es ein Betrug! Jede kleinere Firma würde nun elendig den Bach runter gehen, das kann sich aber unsere Regierung beim VW - Konzern nicht leisten und daher wird sich das hier in Luft auflösen....


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Richtig ist das wahrscheinlich nicht was VW da gemacht hat , das genaue Ergebnis muß man wohl erstmal abwarten.

Aber ich kaufe mir doch ein Auto weil es mir gefällt und Spaß macht und da sind mir irgendwelche Abgaswerte ob manipuliert oder nicht so was von egal. :frech4:
Und wenn wir am WE die Tanks unserer Mopeds leerfahren macht sich ja auch keiner Gedanken wegen der Abgase oder ?(
Wie war das bei der NDW : Ich will Spaß ich geb Gas .
 
Zuletzt bearbeitet:
Navi Hans Hans schrieb:

Aber ich kaufe mir doch ein Auto weil es mir gefällt und Spaß macht und da sind mir irgendwelche Abgaswerte ob manipuliert oder nicht so was von egal. :frech4:
Und wenn wir am WE die Tanks unserer Mopeds leerfahren macht sich ja auch keiner Gedanken wegen der Abgase oder ?(
Wie war das bei der NDW : Ich will Spaß ich geb Gas .
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Hallo,
ich finde der Gedanke ist falsch, bei allem Spaß den wir uns ja auch verdient haben, sollten wir daran denken, dass unsere Kinder und Enkel in dieser Welt noch leben wollen. Ich erspare Euch hier Verweise auf die langfristigen Folgen von NOx.
Es ist ganz einfach (wenn keiner beschei..) auf die Umweltverträglichkeit eines Autos zu achten, ohne dabei viel Freude am Fahren zu verlieren. Ich fahre jetzt mit Erdgas, das ist preiswert, Stickoxide spielen keine Rolle, nur Tankstellen gibt es wenig.
Die Kosten der Rückrufaktion von VAG würden wahrscheinlich reichen, Mitteleuropa flächendeckend mit CNG-Tanken zu versorgen.

Mit den leeren Moped-Tanks am WE hast Du recht, aber wenn alle Autos nur als Hobby genutzt würden, hätten wir kein NOx Problem.
Wir müssen durch transparente und ehrliche Informationen bzg. des Schadstoffausstoß unserer Fahrzeuge, in die Lage versetzt werden eine Entscheidung zu treffen. Ich würde mich dann, für das im Vergleich umweltverträglichere Fahrzeug entscheiden.
Gruß Tullio
 
Kein Frage das NOx schädlich ist. Was mich ärgert sind die Ausnahmen für LKW. Da macht man grenzwerte und nimmt die größten Emittenten aus. Zudem frage ich mich warum LKW z.B. aus dem Osten in der EU überhaupt fahren dürfen. Wenn die auf das gas latschen sieht man keine Sonne mehr.

Ein bisschen ist man auch selbst schuld ich hab grade meine 250 iger 3,3 l /100 km in ein 1000 er getauscht. Ich wusste schon das die 1000 er mehr schadstoffe ausstößt.

Aber sie macht auch mehr Spass. ;)
 
Richtig witzig wird es erst wenn die gleichen Bürger, die jetzt VW Betrug vorwerfen und Abhilfe für ihr Fahrzeug fordern feststellen, dass mit angeglichener Software ein wenig "Bumms" verlorengeht (Der Gedanke ist nicht ganz abwegig). Dann ist der ganze Skandal plötzlich wurscht, dann geht es nur noch um den eigenen Wagen und die Leistung. Dann sind auch Euronormen egal. Die leidtragenden werden die VW- Betriebe sein. Jeder Kaminbetreiber weiss, dass weniger Brennholz auch weniger Wärme bedeutet. Oder hinkt der Vergleich??:narr:
 
Lelles schrieb:
. Jeder Kaminbetreiber weiss, dass weniger Brennholz auch weniger Wärme bedeutet. Oder hinkt der Vergleich??:narr:
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Ich glaub mit dem Holz hast Du recht, wobei wenn das Zeug mit wenig Zuluft verbrennt, es schon ziemlich räuchert.
Bei Diesel-Abgas scheint das irgendwie anders zu sein, wenn Du mehr verbrennst auf 100Km steigt zwar Co2 aber nicht NOx, verbrennst Du weniger steigt NOx.
Vielleicht kann uns einer der Forums-Ingenieure hier weiter helfen?
Und mit den Schrottlastern bin ich voll bei Dir, wir brauchen klare Gesetze die verhindern das diese uralt Trucks mit unterbezahlten Fahrern unsere Gesundheit und Sicherheit gefährden, nur weil der Eisenschrott ne Zulassung irgendwo in Europa bekommen hat.
skandalöse Grüße
Tullio
 
Nach meinen Erkenntnissen werden die NOx beim Diesel durch Einspritzung von Harnstoff in den Katalysator reduziert.
Der ganze Skandal liegt etwas anders.
Da VW ein System verwendet, welches zum Nachfüllen des Harnstoffs einen Servicetermin erfordert, müßten eben die Serviceintervalle (auf 10.000km) verkürzt werden. Dies wollte man den Kunden nicht "zumuten" und spritzt im Normalbetrieb eben weniger ein und streckt somit den Harnstoff. Im Prüfcyklus wird natürlich mehr -oder eben genug- Harnstoff eingespritzt.

Bei BMW kannst Du selber nachfüllen, mit Pipidose von der Tankstelle. Das System ist aber eben teurer.

Eine ganz andere Frage ist, wieso jetzt, und wem nützt das?
In USA wollen sie eben keine Diesel.
Und die anderen Dieselhersteller sind auch so merkwürdig still.
 
Das ist doch endlich mal information statt Panikmache. :13 - sauber:
 
ManfredK schrieb:
Ist es das?
In der ECE 49 steht nichts darüber das Abgasgrenzwerte aus beliebiger Konditionierung erreichbar sein müssen: http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/2013/R049r6e.pdf
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Zumindest ist dank des Heise Artikel geklärt, dass es auch beim PKW nicht zulässig ist, Abgasgrenzwerte zu manipulieren (Prüftstand vs. Straße)

Zitat:

In der Verordnung (EG) Nr. 715/2007 (relevant für Euro 5 und Euro 6) steht:
(1) Der Hersteller rüstet das Fahrzeug so aus, dass die Bauteile, die das Emissionsverhalten voraussichtlich beeinflussen, so konstruiert, gefertigt und montiert sind, dass das Fahrzeug unter normalen Betriebsbedingungen dieser Verordnung und ihren Durchführungsmaßnahmen entspricht.

(2) Die Verwendung von Abschalteinrichtungen, die die Wirkung von Emissionskontrollsystemen verringern, ist unzulässig.

Dies ist nicht der Fall, wenn:

a) die Einrichtung notwendig ist, um den Motor vor Beschädigung oder Unfall zu schützen und um den sicheren Betrieb des Fahrzeugs zu gewährleisten;

b) die Einrichtung nicht länger arbeitet, als zum Anlassen des Motors erforderlich ist;

c) die Bedingungen in den Verfahren zur Prüfung der Verdunstungsemissionen und der durchschnittlichen Auspuffemissionen im Wesentlichen enthalten sind.
 
Zitat: Nach meinen Erkenntnissen werden die NOx beim Diesel durch Einspritzung von Harnstoff in den Katalysator reduziert.
Der ganze Skandal liegt etwas anders.
Da VW ein System verwendet, welches zum Nachfüllen des Harnstoffs einen Servicetermin erfordert, müßten eben die Serviceintervalle (auf 10.000km) verkürzt werden. Dies wollte man den Kunden nicht "zumuten" und spritzt im Normalbetrieb eben weniger ein und streckt somit den Harnstoff. Im Prüfcyklus wird natürlich mehr -oder eben genug- Harnstoff eingespritzt.

Meines Erachtens nach nicht ganz korrekt....
Alle von dem Problem betrofffenen Motoren sind nicht mit SCR Technologie ausgerüstet. Die Fahrzeuge mit SCR-Kat, sprich die, welche Adblue tanken müssen, sind nicht betroffen. Entgegen deiner Meinung können diese auch Adblue ganz normal an der Tanke nachfüllen. Früher gab es mal ein paar wenige Modelle, bei denen die SCR Technologie mit einem schaurig giftigen Zeug (nicht Adblue) verwirklicht wurde. Dieses Zeug konnte in der Tat nur in der Werkstatt aufgefüllt werden. Ist aber längst Vergangenheit.
Aktuell betroffen sind Fahrzeuge ohne Adblue. Man kann gespannt sein, wie die Techniker das Spagat zwischen Emission un Leistung hinkriegen. Der gemeine deutsche Autofahrer kann zwar ertragen, dass etwas mehr Nox produziert wird, aber wehe das Gefährt wird maginal langsamer oder träger.........
 
Lelles schrieb:
Dieses Zeug konnte in der Tat nur in der Werkstatt aufgefüllt werden. Ist aber längst Vergangenheit.
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Kauf Dir mal einen Audi und fahre zur Tankstelle um AdBlue aufzufüllen.....
Leider passt die AdBlue Zapfpistole nicht in das "kleine Tankloch", da hilft dann wieder nur die teure Werkstatt zum auffüllen :08 - boahey:

Das ist aber auch egal, hat mit dem eigentlichen Thema ja nun nichts zu tun :computer_kaffee:
 
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